Cезон 1. После КОВИДа? Эпизод 2. В поисках денег на здоровье

Всем салам, добро пожаловать в подкаст ПостСоветистан! Я ведущий Данияр Молдокан. 

Наш пилотный сезон посвящен пандемии коронавируса – а именно тому, как она повлияла на три сферы постсоветских обществ – на образование, здравоохранение и экономику. 

Все эти аспекты нашей жизни подвергнутся кардинальным изменениям – но какими они будут эти изменения и в каком направлении они будут трансформироваться? Для обсуждения этих вопросов мы пригласили некоторых активистов, экспертов, врачей, учителей и экономистов из стран Центральной Азии. Все эпизоды этого сезона вы сможете найти нашей странице в фейсбук – Постсоветистан и на странице CAAN, а так же на сайте PaperLab.kz

Эпизод номер два. Как найти деньги на новую систему здравоохранения?

COVID-19 подталкивает все больше людей к ведению здорового образа жизни. Как оказалось, здоровье это самое дорогое в жизни человека, но система, существующая в наших странах, не может обеспечить достойное здравоохранение. Это стало очевидно в ходе эпидемии. Мы увидели жалкое состояние наших больниц, хроническую нехватку оборудования и медикаментов, стоических, но бедных или даже нищих врачей и медработников. Почему у государства никогда нет денег на самое дорогое и как можно эту ситуацию изменить?

Сегодня мы беседуем с несколькими активистами и медиками из Казахстана, Кыргызстана и Таджикистана. Они рассказывают про свой опыт борьбы с КОВИДом и делятся мнением по поводу реформ в системе здравоохранения.

Активисты Акмарал Турсунова и Бота Каукенова делают проект Medsupport для казахстанских врачей. Представьтесь, пожалуйста, и расскажите нам о своем проекте.

Акмарал Турсунова

Меня зовут Акмарал Турсунова, я представляю Казахстан. Я живу в городе Астана, для некоторых это город Нурсултан. Я основатель проекта Medsupport.kz – этот проект занимается поддержкой врачей, которые оказались в трудной ситуации из-за языкового барьера и из-за того, что вирус новый, а все научные данные преимущественно появляются только на английском языке. Мы решили с учеными, студентами, разными волонтерами объединить усилия и помочь врачам. Мы решили помочь им информационно, потому что в борьбе против пандемии самое грозное оружие – достоверная информация, знания, которые доступны врачам, медперсоналу, которые на передовой борются с эпидемией, лечат людей, помогают им выздороветь и так далее.

Данияр Молдокан

Следующая активистка – Бота Каукенова. Она врач и выпускница Назарбаев университета, в 2019 году окончила программу MD. Она также волонтерит в программе Medsupport. Бота, какова ваша роль в этом проекте?

Бота Каукенова

Мы столкнулись с той проблемой, что ковид – это новое заболевание, никто ничего о нем не знал. Поэтому каждый день появлялась новая информация, исследования. Люди, даже зная английский, не успевали все это читать, анализировать, понимать. Тем временем мы живем в Казахстане, в основном разговариваем на русском и казахском, мы столкнулись с тем, что врачи, не зная языка (английский) не могли получить доступ к новейшей информации. Я отозвалась на зов людей, англоязычных с медицинским бэкграундом, просто переводить научные статьи. Мы делаем выжимки из большого документа, где-то на страниц 40, потом мы их переводим на русский, казахский и размещаем на наш канал, который читают врачи. Не только у врачей этот информационный голод, информационная недостача, общее население не получает информацию по ковиду и, естественно, от этого страшно, когда ничего не знаешь. Все болеют, ты не знаешь, что делать и у всех паника начиналась. И вот мы в инстаграме начали проводить такую разъяснительную работу, делали простые памятки “что делать, как делать, какие препараты принимать, как ухаживать за больными дома, что делать если вы сами заболели, что делать с сопутствующими заболеваниями”, и у людей произошел отклик, поэтому мы до сих пор все это делаем, оказываем людям информационную поддержку.

Данияр Молдокан

Акмарал, неужели чиновники в Казахстане, имея столько ресурсов, не смогли провести такую информационную работу?

Акмарал Турсунова

Многие чиновники, даже акимы города, не выходили на связь с журналистами, не делали никаких заявлений, то есть вся информация была очень скудной, очень лаконичной, а у людей возникало много вопросов и был очень большой информационный вакуум. Но, как мы знаем, этот вакуум должен заполняться чем-то. Так как государство не было в этом процессе, все заполнили фейки. Фейк ньюс о том, что вируса не существует, есть заговор, что государство должно держать нас 2,5 месяца дома, что на самом деле никто не умирает и это все фальсификация. В общем, с информацией и медицинской грамотностью у нас большие проблемы.

Данияр Молдокан

Расскажите о финансировании вашего проекта. Вы делаете этот проект на средства какого-то гранта?

Акмарал Турсунова

У нас не было никакого гранта, это был просто энтузиазм и желание помочь, потому что сидели на карантине, мы ничего не делали, мы были вынуждены читать новости о том, как врачи работают на износ. И лично я пыталась помочь, пойти санитаром, но у меня слабое здоровье и я поняла, что не смогу это сделать. Мы решили с друзьями, учеными, что мы будет бесплатно переводить с английского на казахский и русский нужные исследования, протоколы, будем искать какую-то важную информацию. Мы берем информацию из ведущих научных журналов: Nature, Lancet, Up to Date и так далее и все это делается бесплатно, мы это делаем в наше свободное время и денег от государства, не от других меценатов, доноров мы не ждем. Мы это делаем, как сказать, это наш порыв сердца.

Данияр Молдокан

Должно быть, пока вы переводили статьи, вы перечитали материала на еще одну диссертацию, и наверняка заметили проблемы в системе здравоохранения помимо информационного обеспечения. Расскажите нам пожалуйста, какие другие проблемы вы видите в системе здравоохранения?

Бота Каукенова

Проблем, конечно, очень много вылезло, проблемы идут со всех сторон, мне кажется основная наша проблема- это первичная медикосанитарная помощь, потому что для заболеваний очень важно наладить хорошую систему поликлиник. То есть человек приходит на первичный уровень помощи, то есть к общему терапевту: “я заболел и мне нужно к врачу, я не знаю, что у меня, но мне нужно к врачу». Этот общий врач как-раз таки должен направить дальше человека, осмотреть, направить к узким специалистам, которые будут работать с человеком – так в идеале должна работать система здравоохранения, но на деле не всегда получается так. Опять не только у нас, во многих странах, человек сразу идет к узкому специалисту, потому что в поликлинике либо не направят его куда-то, либо не примут, либо люди просто не доверяют просто поликлиникам – может у них загруженность большая. На таком первичном уровне нужно сделать акцент, чтобы дальше это хорошо работало, чтобы врачам было легче работать. Это не просто про ковид, но и про другие заболевания, когда мы пандемию переживем.

После пандемии, мне кажется, что показало сейчас нам – что у ученых недостаточно голоса. Смотришь какие-то любые новости – там политики, которые в этом не разбираются, делают громкие заявления, которые не подкреплены наукой, или люди, не имеющие научного образования, те же антипрививочники, например, они не имеют биологического, вирусологического образования, не умеют оперировать терминами, но при этом отказываются слушать ученых. Так что мне кажется, фокус на том, что раз мы требуем от людей, например, столько времени, усилий вкладывать в то, чтобы у них были научные степени, то нужно слушать этих самых умных людей.

Данияр Молдокан

Казахстан вкладывает больше 3% от ВВП в систему здравоохранения, или примерно 280 долларов на человека. Но из-за коррупции эти деньги не доходят до цели.

Акмарал Турсунова

Система здравоохранения Казахстана переживает на самом деле перманентное реформирование последние пару лет. Каждый чиновник, министр, который приходит на пост министра здравоохранения, пытается обесценить предыдущие реформы и привнести что-то свое. Это очень большая коррупционная составляющая. Казахстанская система здравоохранения состоит из осколков былой советской медицины и она пытается выйти на рельсы электронного здравоохранения, когда многие документы упрощаются, они переходят на электронный документооборот и так далее, но эти реформы, к сожалению, безуспешны. Наша система состоит наполовину из обязательного страхования, наполовину из больших субсидий государственного здравоохранения. Я считаю, что здравоохранение – та статья в государственном бюджете, которая должна финансироваться в полном объеме, и государство не должно пытаться на этом заработать. Эта та сфера, куда государство будет вливать средства налогоплательщиков или доходы государства с прицелом на долгосрочную перспективу, когда в долгосрочном плане люди будут здоровее, счастливее и так далее. Но, к сожалению, из-за коррупции, недальновидности наша медицинская система разрозненная. При министерстве очень много комиссий, очень много органов, которые иногда дублируют работу друг друга, плохо отчитываются перед профильными министерствами, правительством и людьми – вот как-то так я могу охарактеризовать нашу систему здравоохранения.

Данияр Молдокан

Нехватка мест, коррупция, перегруз системы. Такая картина повсеместно появилась во время пандемии в странах Центральной Азии. В Таджикистане Зумрат Максудова занимается подготовкой врачей в медицинском университете Таджикистана. Она говорит о нехватке кадров, информации, особенно в отдаленных районах страны. Какие потребности существуют в здравоохранении Таджикистана, какие реформы были проведены?

Зумрат Максудова

Вот знаете, у нас была такая реформа, когда упразднили педиатрический университет, в стране, где 48% населения – дети до 14 лет, как вот без педиатров? Семейный врач не может заменить педиатра по многим вопросам. У нас заново восстановили этот факультет, и он есть, и идет обучение на педиатрическом факультете, но был промежуток, когда потеряли время так сказать. Реформа, знаете, не только в самом здравоохранении, телемедицину надо развивать, как показало время, чтобы мы смогли с коллегами из зарубежа в таком конкретном случае с этой пандемией проконсультироваться, получить ответ. В отдаленных районах, чтобы наши коллеги могли получить консультации этих профессоров и более продвинутых кадров, которые находятся в областных, городских центрах, республиканских центрах.

Вот телемедицину надо развивать, фармацию тоже, нынешняя ситуация показала, что вот так закроют границы, а есть люди, которые пожизненно нуждаются в лекарственных препаратах. Вы посмотрите, как цены поднялись, у нас даже президент на той встрече сказал “Мы должны сами разрабатывать лекарства для нужд Таджикистана”, препараты, то есть у нас есть природные ресурсы и мы должны их использовать, то есть нужны качественные кадры, которые могли бы это сделать, возможно инфекционистов, не хватает инфекционистов, эпидемиологов не хватает. Мы врачи сами всегда занимаемся самообразованием, но врач не может научиться онлайн, пока он не увидит, не пощупает так сказать.

Данияр Молдокан

Наш следующий участник Бакыт Канатбек уулу из Кыргызстана занимается реализацией проекта по цифровизации медицины. Бакыт, расскажите о своем проекте

Бакыт Канатбек уулу

Ну говорить о том, что я занимаюсь цифровизацией медицины, еще рано, наверное, я всего лишь исполняю договор, по которому я на сегодняшний день работаю с министерством здравоохранения, и та работа, которую я выполняю – шаги на пути к цифровизации. На сегодняшний день мы разрабатываем амбулаторную медицинскую карту, которая впоследствии станет ядром и фундаментом для внедрения последних технологий, которые есть в медицине. В медицине цифровизацию надо понимать как комплекс возможностей для того, чтобы сохранять данные о пациенте. На сегодняшний день большая проблема – ведение историй болезней, историй лечений самого пациента. Существует амбулаторная карта пациента, где есть страницы, и врачи ведут запись, так вот если вы потеряете ее, грубо говоря, записи, которые вели в течении каких-то лет потеряются. Цифровизация медицины в первую очередь – возможность сохранять данные о пациенте всю жизнь (это история лечения, фиксирование новых болезней, какие были использованы медикаменты, какие были лабораторные и амбулаторные исследования), в общем все, что связано со здоровьем, должно стекаться в одно место – вот это и есть цифровизация медицины. Плюс к нему это оптимизация бизнес-процессов самого заведения, мы знаем, что когда заболевает пациент, все начинается с обращения к врачу посредством телефона, записей, после этого он получает консультацию, при необходимости может быть направлен на другие процессы. В общем, цифровизация дает возможность упростить, ускорить, оптимизировать все лечение пациента и дает возможность пациенту получить профессиональное лечение. Вы сами знаете, что внедрение технологий стоит денег, без денег нельзя проводить какие-то реформы. Поэтому все упирается на экономическое состояние самой страны в первую очередь.

Данияр Молдокан

Мы переходим к главному вопросу. Как финансировать эти огромные потребности в системе здравоохранения?

Бакыт Канатбек уулу

Вообще получается для того, чтобы проводились какие-то реформы, неважно в какой сфере, будь то образование, медицина или другой сектор, нужно четко понимать, откуда мы возьмем деньги. То есть, если мы хотим реформировать – правильно вы задаете вопрос – откуда мы возьмем деньги? Отдав медицину в частные руки, вряд ли мы получим деньги, получат деньги только частники. Есть определенные другие схемы, которые были внедрены в других странах, в европейских странах, к примеру, и активно в таких странах развивается понятие как страхование – когда пациент предварительно может застраховать болезнь, так скажем, и подготовиться. Когда есть инструменты страхования, у государства появляется пул денег, с которым оно уже может работать, отдавать в частные руки, отдавать себе, но это второстепенный вопрос уже, но благодаря страхованию появляются возможности для сбора денег, и с этими деньгами можно проводить какие-то реформы.

Данияр Молдокан

Смотрите, вы говорите, что человек якобы заранее платит за свое здоровье, но в целом люди из постсоветского пространства привыкли думать, что школьное образование и медицина – это то общественное благо, которое должно быть гарантировано гражданину. Вы так не считаете?

Бакыт Канатбек уулу

Нет, я так не считаю. Вопрос такой о бесплатной медицине скорее, да?

Данияр Молдокан

Да

Бакыт Канатбек уулу

У нас бесплатная медицина начинается с платных бахил в государственных учреждениях, а в платных учреждениях, наоборот, бесплатные бахилы, понимаете? Проблема заключается в том, что понятие “бесплатная медицина” у нас осталось в головах, но я думаю, что нужно стереотипы нужно менять. В любом случае, у нас в Кыргызстане сложно сказать, что есть бесплатная медицина. Если вы работаете, то с вашей зарплаты из соцотчисления собирается определенная сумма в фонд обязательного медицинского страхования – в любом случае вы уже платите. Вопрос, наверное, только в качестве, то есть нужна ли нам бесплатная медицина, которая не качественная и, так скажем, не надежная. В любом случае, медицина – это такое направление, куда нужно вкладываться, без этого не будет всецелого развития медицины. Это направление, которое требует денег и нам в любом случае нужно платить за это. Вопрос только в том, как использовать эти деньги? То есть, если мы внедрим систему страховок, государство получит возможность собирать деньги, и только при правильном использовании этих средств можно в Кыргызстане провести реформы.

Данияр Молдокан

Можно ли отдать страхование или медицину в целом в частные руки?

Бакыт Канатбек уулу

Я думаю, что нужно отдать в частные руки в первую очередь потому, что в этой ситуации государство должно выступать больше как регулятор, как гарант обеспечения прав пациента и своего гражданина в целом, но менеджмент внедрения самих технологий, улучшений технологий, отправка врачей на стажировки, повышение квалификации врачей нужно отдать в частные руки, потому что мы сегодня уже наблюдаем, что значат частный рынок медицинских услуг и государственный рынок медицинских услуг. В один момент любой врач из государственного может уйти в частный сектор, потому что там он будет зарабатывать больше денег и это нормальное явление. Врач – человек, которому мы обязаны, и он должен зарабатывать хорошие деньги. Сейчас светлые умы уже сфокусированы в частном секторе, естественно, хочешь не хочешь, будешь обращаться туда. Поэтому, снова повторюсь, государство должно выполнять арбитра, регулятора, чтобы частники, так скажем, слишком не наглели, следить за этим, но в любом случае менеджмент и управление должны быть за частными компаниями как в сфере страхования, так и в сфере услуг.

Данияр Молдокан

Это правда, страхование может оградить вас от непредвиденных высоких расходов и является лучшим способом обеспечить финансирование всей этой дорогостоящей системы – здоровый человек финансирует больного. Относительно здоровых у нас пока намного больше, чем больных, а это обеспечивает необходимые средства. Тем более, если, как рекомендуют сегодня разные эксперты, включая Азиатский банк развития, развивать в странах целую экономику оздоровления – создавать для людей стимулы к занятию спортом, здоровому питанию и так далее.

Вот в Узбекистане недавно решили ввести денежные выплаты для наиболее активных любителей пеших прогулок. Тем, кто больше всех пройдет пешком среди городских жителей, ежемесячно будут выплачивать около 30 долларов, а в селах – около 50 долларов. А для тех, кто пройдет больше всех по стране, предусмотрена выплата порядка $100.

Для фиксации результатов пешей ходьбы будет создан специальный сайт. Поощрять любителей пеших прогулок будут за счет специального сбора, который будет взиматься с производителей вредных для здоровья продуктов.

Данияр Молдокан

Вернемся к Зумрат. Можно ли ввести медстрахование в Таджикистане, где, как и в Кыргызстане, высока доля безработных и трудовых мигрантов, которые зачастую остаются вне системы медстрахования в стране происхождения за неимением стабильных рабочих мест. Но и на заработках за рубежом, из-за отсутствия гражданства, они не всегда могут получать услуги здравоохранения бесплатно.

Зумрат Максудова

Медицинское страхование развивается в тех странах, где есть промышленные предприятия, где люди работают, потому что определенную часть медицинской страховки оплачивает работодатель. Человек должен уметь купить эту страховку, а на что человек купит? Я за страховую медицину, но это напрямую зависит от экономики государства. Если бы большинство предприятий в Таджикистане работали бы, приносили бы доход и государство обязало бы работодателей, руководство этих предприятий, страховать своих работников, тогда это медицинское страхование оправдало бы себя, потому что здоровье человека – самое дорогое достояние государства, здоровье граждан. Но в нашей стране всего несколько крупных предприятий, которые работают, и их работники имеют определенный социальный пакет, у них есть свои ведомственные клиники, куда они обращаются, и работодатель оплачивает вот эти медицинские услуги. Но подавляющее население себе этого позволить не может. Вот в других государствах люди сами покупают страховку, определенный пакет, но большинству наших граждан даже этот пакет не по карману, поэтому, к сожалению, в Таджикистане нет страховой медицины. Я сразу говорю, что у нас медицина не бесплатная, потому что есть определенные медицинские услуги, которые оказываются на платной основе населению и в любом медицинском учреждении вы можете увидеть этот прейскурант цен на стенде, это в открытую. Есть перечень услуг, которые по жизненным показаниям оказываются бесплатно, дети до 1 года получают медицинскую помощь бесплатно, а остальное получается платит какую-то часть гражданин, какую-то часть государство. То есть софинансирование идет, совместно финансируется, определенную большую часть сам человек оплачивает, а какую-то часть государство. У нас уже нет бесплатной медицины.

Данияр Молдокан

Примечательно, что самые успешные системы здравоохранения в мире – например, в Германии, финансируются на 77% государством и на 23% частным сектором. То есть даже если в стране развивается частный сектор, который предоставляет медицинскую страховку работающим людям, государство доплачивает, чтобы обеспечить непрерывное и достаточное финансирование системы здравоохранения.

В Казахстане система обязательного социального страхования введена с начала этого года. Спросим наших казахстанских коллег, как они относятся к идее медицинского страхования?

Акмарал Турсунова

Вообще есть люди, которые профессионально занимаются медицинским государственным страхованием. Что я могу сказать с точки зрения человека, который знаком с этой проблемой, ну не со всех сторон, но со своей стороны. К сожалению, население Казахстана привыкло к советской системе, когда медицина условно была бесплатной. Мы то все знаем, что медицина не может быть полностью бесплатной по сути, либо мы платим свои деньги, либо мы платим деньгами с налогов, своих взносов и так далее. И когда вводили медицинское страхование, государство опять же провалило просветительскую работу, информационную работу. К сожалению, людям на их языке не смогли объяснить, почему советская медицина, когда все было бесплатно, она была не рабочей и почему нам надо страховать свое здоровье и вносить взносы каждый месяц либо каждый год, чтобы получать необходимый объем медицинских услуг со стороны государства. На самом деле медицинское страхование получает очень много взносов, эти взносы способны покрыть очень много расходов людей на медицинскую систему, но государство, за счет своей коррумпированности экономит на своих пациентах, которые вносят эти взносы, и финансирует чиновничий управленческий аппарат. Опять же был крупный коррупционный скандал: когда глава медицинской страховой системы каждый год покупал своей супруге по новой машине, его уволили, в отношении его завели уголовное дело, но не думаю, что такая показательная порка может решить эту системную коррупционную проблему.

Данияр Молдокан

Бота, а вы что думаете о медстраховании?

Бота Каукенова

Мне кажется, медицинское страхование – неплохая идея. У нее по сути одна задача, чтобы запустить как можно больше денег в систему здравоохранения, потому что раз в месяц у всех списываются средства, и в теории мы создаем котел с деньгами, который может использоваться для лечения людей, когда им нужно, то есть это про социальную ответственность тоже, не обязательно вам болеть для этого. Бывает такое, что “я не так часто болею, чтобы постоянно платить это медицинское страхование”, но при этом медицина это очень-очень дорого: кадры нужно готовить, технологии все и оборудование очень дорогое, поэтому, если заболеете условно через 5-10 лет, то вам потребуется много денег, которые пойдут из этого котла. Ты как житель общества заботишься о других членах этого общества, ты помогаешь им избежать их болезней, поэтому идея очень хорошая.

Данияр Молдокан

Давайте резюмируем. Как вы видите идеальную систему здравоохранения?

Акмарал Турсунова

Смотрите, низкая оплата труда и обесцененная профессия врача, когда врач является не помощником, а услугодателем, когда к нему относятся очень потребительски и из-за этого они эмоционально выгоревшие и работают непрофессионально, готовы выписать или отмахнуться от пациента, который нуждается в помощи – это плата за нашу гражданскую пассивность.

Я считаю, что первое, что мы должны сделать, как казахстанцы и граждане своей страны, перестать жить по принципу “моя хата с краю”, то есть включение каждого человека в эту систему. Когда человек понимает, что здоровье и система здравоохранения не касаются чиновников, не касаются каких-то узких экспертов – это первый ключ. Второй ключ – это готовность государства с этой массой людей с гражданской позицией разговаривать на их языке, когда государство сможет сказать “да, ребята, мы сделали много ошибок. Давайте эти ошибки исправлять вместе”. Вот это два компонента того, как я вижу идеальную систему здравоохранения, я вижу ее такой: врачи получают высокую оплату труда, их статус очень высок, врачи как профессиональный союз/ профессиональное сообщество являются одним из элементов гражданского общества, когда они как эксперты могут говорить с государством на равных, поправлять их ошибки, спорить с ними и также говорить с населением на их языке. То есть во время этой пандемии не хватало публичных врачей, которые могли бы сказать “ребята, это новый вирус, есть такие-то нюансы и почему нужно носить маски, почему не нужно делать свадьбы и так далее”. К сожалению, таких людей не было, и мы имеем, то, что имеем.

Нужно сильное профессиональное объединение врачей, которое будет говорить и с государством, и с населением, чтобы они получали очень высокую оплату труда, были очень статусными и уважаемыми в обществе. Второе, государство, которое будет последовательным, то есть, если мы говорим, что будем внедрять медицинское страхование, то не нужно это потом пытаться как-то поменять или уйти от этой системы. Потому что мы видим, что государство говорит одно, а потом делает другое, и мы не доверяем государству, и все хорошие реформы или инициативы хоронятся вот таким непоследовательным государством. Третий компонент – это люди, которые понимают, что лучше проводить профилактику заболеваний, чем лечить. К сожалению, у нас в Казахстане это не развито, люди не доверяют скринингам, не доверяют превентивной медицине, когда можно каждые 5-10 лет проводить профессиональные осмотры и выявлять какие-то болезни на ранней стадии и жить качественно лучше. Так вот, нужно медицински грамотное население, сильное профессиональное сообщество и сильное государство, которое сильное не в том, чтобы устрашать или запрещать людям, а в том, чтобы оно было экспертным, последовательным, отвечало за свои действия. Примерно так.

Данияр Молдокан

Как вы считаете Бота?

Бота Каукенова

Насчет реформирования системы здравоохранения – ну я была в больницах, у меня вся семья врачи, мне кажется, нужно увеличить уважение к врачам. Основная проблема с которой мы сталкиваемся, было много видео во время ковида, когда врачи работают чуть ли не сутками и пациенты расстроены, люди переживают за своих близких и они напуганы, но при этом дверь открывается с ноги, тычат телефоном врачу в лицо, сразу начинают кричать и говорить “я все записываю на телефон, выложу в фейсбук, вы мне все обязаны, вы давали клятву Гиппократа”. При этом забывают, что врач тоже человек, у врача и семья, и чувства есть, и работа. То есть, если мы полностью начнем проявлять больше уважения врачам, они начнут охотнее работать и молодое поколение будет идти учиться на врача. Просто повышая статусность профессии врача, на эту профессию будут идти те, кто хочет этой статусности, например. Я путешествую часто и разговаривала с людьми в разных странах, и они меня спрашивали, чем я занимаюсь. Я говорю, что учусь на врача, и у них всегда было такое уважение “О врачи, это так здорово. Это прям такие люди классные”. То есть там совсем другое отношение, люди хотят быть врачами. Я в 2010 году поступала в медицинский университет Астаны, закончила школу с Алтын Белги, то есть я легко поступила туда. Но при этом я знала, что много людей поступало туда по остаточному принципу, есть какие-то престижные специальности, например, экономисты, туда очень много людей хочет попасть, но у них мало грантов, а в медицинском всегда врачей не хватает, там есть гранты и всегда нужны низкие баллы ЕНТ для поступления. Поэтому те, кто не поступил в экономический, шли в медицинский. Так не должно быть. В медицинский должно быть тяжело поступить, врачи должны подвергаться переаттестации периодической по международным протоколам, но чтобы это не было дурацкой нагрузкой на людей, а врачам зарплату повышали точно также, чтобы люди не думали после того, как отработали целый день в больнице, на какую еще вторую, третью работу мне пойти, чтобы прокормить своих детей или купить одежду к зиме. Врач должен думать о медицине.

Данияр Молдокан

Врачи, медсестры, поликлиники, скорые помощи, лаборатории – да и все работники и активисты здравоохранения (включая наших гостей) оказались самыми важными людьми 2020 года. А наше здоровье и здоровье близких – самой ценной вещью. Мы должны найти решение, чтобы система здравоохранения получила большой приток инвестиций, чтобы были построены новые больницы и клиники и сюда стремились самые блестящие умы. Возможно, ответ лежит в поиске эффективной и справедливой системы страхования? Вопросов остается много, но радует, что и ответы уже ищутся, в том числе нашими активистами. Оставайтесь здоровы и подписывайтесь на наш подкаст – на нашей странице мы также размещаем транскрипт и полезные ссылки.

Спасибо за внимание – и до встречи на следующем эпизоде!